Noch mal ne Frage

Zitat von Paolo Gobbolino

Wie soll es also die Mafia wissen ohne Vorgabe?

Sie kann es herausfinden, wie gesagt mit der riesigen Maschinerie. Letztlich taucht dann jemand auf, sagt wir haben ihn. Dagegen kannst du vorgehen. Allerdings wird das dann ein Katz-und-Maus-Spiel, dem du jedes Mal entwas entgegensetzen musst. Das mag anfangs in Ordnung sein. Mit der Zeit verschwindet aber die Motivation auf beiden Seiten, wenn sich das mehrt.

Zitat von Paolo Gobbolino

Sie glauben, dass sie das Gesicht des Mörders erkennen. Aber das ist sehr relativ.

Und hier ist das nächste Problem. Es ist eben nicht relativ, wie es der von zitierte "Tod des Autors" zulässt, sondern es ist ein InSim-Fakt, dass die Mafia ein brauchbares Bild des Täters hat. Das wurde so aussimuliert und dem wurde auch (bislang) InSim nicht widersprochen. Ich hoffe, du merkst, worauf ich hinauswill, insbesondere in mittel- bis langfristiger Perspektive.

Zitat von Paolo Gobbolino

Er hört von hinten wie jemand Schießgeräusche nachmacht. Der Sneaker dreht sich um und vor ihm steht jemand, der so tut, als habe er ein Gewehr im Anschlag. "Peng, Peng", wiederholt der andere. Der Sneaker denkt sich seinen Teil und geht weiter.

Die Frage ist dann, ob deine Simhoheit anerkannt wird. Und das führt dann erfahrungsgemäß zu endlosen SimOff-Debatten, wer jetzt was wo wie festgelegt hat und warum du jetzt eben nicht das Sagen hast, sondern derjenige, der den Strang aufgegriffen hat usw. Habe ich während meiner Zeit in den MNs alles schon erlebt (da gabs zum Beispiel einen Staatsstreich, der innerhalb von zwei Tagen mit fünf oder sechs Posts zu Ende geführt wurde, ohne dass auch nur einigermaßen drauf reagiert werden konnte). Wie gesagt: Ich würde gerne daran glauben, dass das alles so klappt, habe aber leider genug Gegenbeispiele erlebt, sodass ich da immer misstrauisch bin.

@Gerard: Ich würde da nicht dramatisieren. Bisher haben doch alle Beteiligten recht realistisch und zurückhaltend simuliert. Die besten Sims finde ich ohnehin die welche (fast) ohne SimOff-Regie ablaufen.

Was das Video angeht: Das Gesicht ist wohl drauf, allerdings den passenden zu finden nicht ganz einfach und New Beises ist ja erstmal bloss eine Vermutung eines Informanten.

Zitat von Márkusz Varga

@Gerard: Ich würde da nicht dramatisieren. Bisher haben doch alle Beteiligten recht realistisch und zurückhaltend simuliert. Die besten Sims finde ich ohnehin die welche (fast) ohne SimOff-Regie ablaufen.

Na ja, ich neige manchmal zur Dramatisierung und Schwarzmalerei.

Allerdings weise ich nur auf Dinge hin, die schon vorgekommen sind, und zeige Wege auf, wie sich das - vielleicht - verhindern ließe. Mir geht es dabei auch gar nicht um eine große SimOff-Steuerung einer Spielleitung bei der haarklein feststeht, wer was zu machen hat, damit es zu einem bestimmten Ergebnis kommt. Das wäre auch langweilig. Nur halte ich es einfach für wichtig, dass von Anfang an klar ist, wer im Zweifelsfalle das letzte Wort hat, damit eben endlose SimOff-Diskussionen bei Schlüsselmomenten der Sim gar nicht erst aufkommen. Und die treten immer dann auf, wenn eben keine Siminstanz existiert. Hier noch mehr, da wir keine genuine Spielleitung haben.

Ehrlich gesagt ist es mir vollkommen egal, wer da letztlich "erfolgreich" rausgeht. Von mir aus kann der Sneaker auch mit Betonschuhen im Astoria-River (heißt der so?!) landen. Allerdings habe ich ein Problem damit, wenn sich ein Ermittler mit dei ex machina Simvorteile rausnimmt, die ihn in eine "unbesiegbare" Position setzen, sowohl den anderen Ermittlern, als auch dem Täter, der gezwungen ist, immer unglaubwürdigere Haken zu schlagen, um die Simvorteile auszugleichen. Demgegenüber erkenne ich aber auch schön oder elegant herausgespielte Simvorteile an, die entstehen und nicht übers Knie gebrochen werden.

Wie gesagt: Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt, nur fände ich es schade, wenn der Strang aufgrund formaler Probleme in sich zusammenfiele.

Ich weiß nicht, wenn jemand tatsächlich so simmt, denke ich, dass der Sneaker ein ums andere Mal entkommt.
Wenn jemand aber wirklich stimmig simt, den Seaker schon fast Oceans11 mäßig beschattet und dann in die Enge treibt, dann hatten so einige Leute durch diese Sim ihren Spaß, man wird ja schon richtig gefordert.

Zitat

Claire:
...sondern es ist ein InSim-Fakt, dass die Mafia ein brauchbares Bild des Täters hat.

Nicht unbedingt. Es kann ja sein, dass der Sneaker gerade in Hemd und Jeans irgendwo in einer Bar sitzt und einen Whiskey trinkt, oder Zuahuse mit seinen Kindern Scrabble spielt während seine Frau Kekse backt. Alles ganz unbehelligt ohne das die Mafia oder irgendwer sonst weiß wer es ist und wo er ist. Bis er dann wieder auftaucht, handelt und bis zum nächsten Mal in der Versenkung verschwindet. Es ist ja nicht bekannt wo der Sneaker nach seinem Auftreten hin geht. Und auffälliger als das Gesicht ist die Kleidung, der Zylinder und das Auto. Und wegen dem Gesicht; selbst wenn die Mafia das Foto auf Postergröße abziehen lässt könnten sie es nicht brauchen. Aber mehr demnächst.

Aber ich weiß was du meinst. Die Ratte beißt sich irgendwann selbst in den Schwanz wenn man immer etwas entgegensetzen muss. Aber dem komme ich zuvor, indem der Sneaker wie gesagt Pause hat.

Zitat von Claire Gerard

eine "unbesiegbare" Position

Ein Video ist sicher ein grosser Vorteil, aber doch noch keine unbesiegbare Position.
Aber die Mafia wird dran bleiben, hoffe ich.

Ich bin irgendwie etwas enttäusch, dass ich jetzt weiss wer hinter dem Sneaker steckt.

Ich weiß es nicht wer es ist. :D. Es gibt ja bislang nur Vermutungen.

Ich war mir nur sicher dass es ein Deutscher ist. (zugegeben in dieser MN ohnehin recht wahrscheinlich)

Ich finds immer gut, einen Ansprechpartner zu haben.

Zitat von Márkusz Varga

Ein Video ist sicher ein grosser Vorteil, aber doch noch keine unbesiegbare Position.

Alleine nicht, wenn sich das aber wiederholt schon.

Da gibt es das Video, da gibt es einen entfernten Cousin der Carbonara-Familie, der den Sneaker "zufällig" in einem Restaurant sieht, da gibt es einen weiteren entfernten Cousin, diesmal von der Stupido-Familie, der sich darauf spezialisiert hat, schwarze Mäntel und Zylinder herzustellen, und "rein zufällig" grade erst beides an einen auffälligen Mann verkauft hat etc. Das wären dann für meinen Geschmack doch zu viele Zufälle, die allein von der Mafia gesteuert werden könnten. Theoretisch. Wie gesagt will ich niemandem unterstellen, er wolle seine Simm auf Biegen und Brechen durchdrücken, doch habe ich es leider viel zu oft erleben müssen, dass genau das passiert ist und eine an sich schöne Sim-Idee SimOff totdiskutiert wurde.

Zitat von Paolo Gobbolino

Und wegen dem Gesicht; selbst wenn die Mafia das Foto auf Postergröße abziehen lässt könnten sie es nicht brauchen.

Ich verweise mal hierauf. Das Gesicht sei deutlich zu erkennen. Es wurden sogar schon "Kleine Tochter vermisst. Wir vermissen sie sehr. Bringt sie uns zurück. Tot oder lebendig"-Briefe verschickt. Natürlich könnte er eine Maske getragen haben, nur wurde das eben bislang nicht erwähnt. Das wäre dann auch wieder ein deus ex machina und die mag ich - als Fan guter Dramaturgie - mal so gar nicht.

Zitat von Claire Gerard

Da gibt es das Video, da gibt es einen entfernten Cousin der Carbonara-Familie, der den Sneaker "zufällig" in einem Restaurant sieht, da gibt es einen weiteren entfernten Cousin, diesmal von der Stupido-Familie, der sich darauf spezialisiert hat, schwarze Mäntel und Zylinder herzustellen, und "rein zufällig" grade erst beides an einen auffälligen Mann verkauft hat etc.

Das du hier den ganzen Sim-Strang einfach so offenlegst. Noch nie was von Omertà gehört?

Bisher wurde ja wie erwähnt realistisch simuliert, allerdings haben wir für meinen Geschmack schon zu viel SimOff diskutiert. Nimmt der Sache irgendwie den Reiz.

Zitat von Brottila Madrazzo

Bisher wurde ja wie erwähnt realistisch simuliert, allerdings haben wir für meinen Geschmack schon zu viel SimOff diskutiert. Nimmt der Sache irgendwie den Reiz.

Da würde ich dir eigentlich zustimmen. Aber wir sollten diese Grundsatzdiskussion besser jetzt führen, anstatt da viel Arbeit zu investieren und dann mittendrin diese Diskussion zu führen.

Da ich aber zu dieser späten Stunde merke, dass ich mich argumenativ mehr und mehr im Kreis drehe, möchte ich vorschlagen, dass wir an dieser Stelle kurz folgenden Konsens festhalten:

1. Wir wollen keine SimOff gesteuerte Rahmenhandlung, sondern ein dynamisches Handlungsgerüst.

2. Bei Streitfragen hat der Spieler hinter dem Sneaker die Simhoheit und das letzte Wort, wenn möglich über SimOn-Handlungen.

3. Wir verzichten weitgehend auf "deus ex machina"-Handlungsstränge, ohne diese allerdings für den Zweifelsfalle vollkommen auszuschließen.

Können wir dabei zusammenkommen?

Zitat von Claire Gerard

1. Wir wollen keine SimOff gesteuerte Rahmenhandlung, sondern ein dynamisches Handlungsgerüst.

Zitat von Claire Gerard

2. Bei Streitfragen hat der Spieler hinter dem Sneaker die Simhoheit und das letzte Wort, wenn möglich über SimOn-Handlungen.

Zitat von Claire Gerard

3. Wir verzichten weitgehend auf "deus ex machina"-Handlungsstränge, ohne diese allerdings für den Zweifelsfalle vollkommen auszuschließen.

Zitat von Claire Gerard

Können wir dabei zusammenkommen?

Und gute Nacht.

Hm, waru zündet die Mafia in Astoria State nicht mal ne Cannabis-Plantage an?
Gut, im Winter wächst da eh in freier Wildbahn nichts, aber der Verdacht fiele ja eh erstmal auf die Unitologen.

Egal wer dafür bestraft würde, es träfe sicher nicht die Falschen

Und bezüglich der Geschichte rund um den Sneaker: Ich verfolge das alles sehr gespannt. Ich hoffe es bleibt weiter spannend und geht nicht unter SimOff Streitereien unter.
großes Lob an den Macher

Die Mafia macht Geld mit Cannabis, also zünden wir das nicht an

Wenn es der STaat besteuert, macht die Mafia kein Geld ehr damit -.-

Was die Sache angeht, hatte ich eigentlich eine interessante Sim im Kopf. Da nun aber die Sneaker-Sache im Vordergrund steht habe ich da mal noch nichts lanciert.

Ich habe eben gesehen, dass es so eine Art Konto bei C-Net gibt. Ist das obligatorisch, dass man da etwas einzahlt und wenn ja wie macht man das? Bislang läuft das Finanzielle SimOn so mit.