James Pollok

SimOff

So, ich bin jetzt nur über die entsprechenden Beiträge geflogen, weil ich mich gleich wieder an die RL-Arbeit mache, aber bei allem nötigen Respekt, gegenüber dir Bob, aber meines Erachtens ist es immernoch den Unternehmen und vorallem Spielern freigestellt, ob Sie aktiv an der Wirtschaftssimulation teilnehmen wollen (Die meiner Meinung nach so realistisch ist, wie meine Kandidatur zum Bundeskanzler ;)), oder ob Sie ein rein fiktives Unternehmen (Jaja, EcoSim-Unternehmen sind auch rein fiktiv;)) ins Leben rufen wollen.

Wenn diese Unternehmen eine aktive Firmenpolitik betreiben, haben Sie mehr für die Simulation als Ganzes geleistet, als all die Eco-Sim-Unternehmen bis dato zusammen. Ich werde auch weiterhin jedes Unternehmen in Astoria State willkommenheißen, ob EcoSim-Beteiligt oder nicht und werde es auch sehr gerne aktiv unterstützen.

SimOff

Die Anderson Company ist geschichtlich auch schon ein Traditionsunternehmen. Dwain Anderson hat den Schreinerbetrieb seines Vaters übernommen und hat später die Andeson Company (seit beginn der EcoSim) gegründet. Ich habe es dann schlussendlich zu einem Weltweit agierenden Unternehmen gemacht und weitere Geschäftszweige aufgenommen. Das eine schließt das andere also nicht aus. Man kann natürlich sagen, dass man ein Unternehmen leitet, dass schon seit Jahren besteht. Da spricht ja nichts gegen. Aber wenn man Zahlen nennt, dann sollten diese mit der EcoSim übereinstimmen. Oder man nennt wie VM eben keine Zahlen.
Aber was spricht dagegen, sich eine Computerfabrik zu schaffen bei der EcoSim. Nach und nach wächst das Unternehmen immer mehr. Und hier im Forum kannst Du ja auch Werbung für Deine Produkte machen. Dann sogar mit richtigen Preisen usw. Dem steht ja nichts im Wege. Nur gibt es in Astor keine Börse, noch nicht (vielleicht kommt diese ja noch irgendwann) und somit auch keine Aktien etc. Wer dies will, der muss sich in der Hinsicht engagieren und entsprechende Ideen zur Umsetzung bringen.
Ich werde wohl auch irgendwann mal ein Bürogebäude der AC präsentieren. Aber wie gesagt, sowas gehört zu einem Unternehmen irgendwie dazu, wie VM es ja auch schon gemacht hat. Und solange man nicht sagt, dass dieses Gebäude 15Mio A$ gekostet hat, sondern keinen Preis nennt, oder zumindest in astorischen Verhältnissen rechnet, ist das denke ich auch soweit okay.

SimOff

Zitat

Original von Jason Caldwell
So, ich bin jetzt nur über die entsprechenden Beiträge geflogen, weil ich mich gleich wieder an die RL-Arbeit mache, aber bei allem nötigen Respekt, gegenüber dir Bob, aber meines Erachtens ist es immernoch den Unternehmen und vorallem Spielern freigestellt, ob Sie aktiv an der Wirtschaftssimulation teilnehmen wollen (Die meiner Meinung nach so realistisch ist, wie meine Kandidatur zum Bundeskanzler ;)), oder ob Sie ein rein fiktives Unternehmen (Jaja, EcoSim-Unternehmen sind auch rein fiktiv;)) ins Leben rufen wollen.

Ich sagte doch bereits, dass ich Unternehmen ignorieren werde, die nicht an der EcoSim teilnehmen. Deshalb habe ich das hier auch nicht SimOn kommentiert.

Es sei denn, Steuern werden fällig. Dann könnte ich bei den bekannten Millionenkonzernen sicherlich eine Ausnahme machen - die sie aber nicht bezahlen können, da bin ich mir sicher.

Zitat

Wenn diese Unternehmen eine aktive Firmenpolitik betreiben, haben Sie mehr für die Simulation als Ganzes geleistet, als all die Eco-Sim-Unternehmen bis dato zusammen.

Wenn man es so unkreativ wie Pollok macht, dann nicht.

Wie Anderson bereits sagte: Die EcoSim ist der Maßstab, denn dort sind die Grundbedingungen auch gleich, die Simulationsparameter festgelegt. Einen Milliardär zu erschaffen, der sich von Anfang an finanziell alles erlauben kann und ein ebenso milliardenschweres Unternehmen führt halte ich für, mit Verlaub, viel zu simpel und unkreativ. Und im Kern ist es einfach "Cheaten", genauso, wie sich heutzutage nicht jeder einen dreifachen Doktor ausdenken kann, ohne dass Nachfragen kommen, an welcher der zahlreichen mikronationalen Unis er die denn gemacht hat.

Zitat

Ich werde auch weiterhin jedes Unternehmen in Astoria State willkommenheißen, ob EcoSim-Beteiligt oder nicht und werde es auch sehr gerne aktiv unterstützen.

Das ist dann dein Bier.

@Anderson: Das Problem ist, dass sich mancher diese Arbeit nicht machen will und daher lieber kreativ aus der Wikipedia abschreibt.

SimOff

Ja, da ist was dran. Ich gebe ja zu, dass die EcoSim Arbeit bedeutet. Man kann dort nicht einfach eine Firma kaufen und dann läuft alles von alleine. Aber gerade das ist es doch, was die EcoSim ausmacht. Man muss etwas für sein finanzielles wohl tun. Und man muss auch in der Wirtschaftspolitik etwas mitmischen. Man hat ja, wie man derzeit im Kongress sieht, sogar etwas Einfluss auf die Tagespolitik. Ich denke, dass das die Sachen sind, die das ganze erst spannend und interessant machen. Aber das muss jeder für sich entscheiden.
Einen Betrieb wie Aplle in der EcoSim zu gründen wäre sogar recht einfach. Natürlich nicht mit den Umsätzen, aber das könnte man ja dann alles aussimulieren durch Werbung etc.

SimOff

Erstmal: Ich bin SimOff kein Präsident, deswegen lass' mal schön diese Polemik sein. SimOn habe ich dazu noch garnichts gesagt!

Dann: Ich habe dir genannt, wie die Möglichkeiten aussehen, dein Unternehmen in die EcoSim integrieren zu können. Gut, du kannst dir auch privat einen Kredit besorgen - aber für deine "Kreativität" bekommst du sicherlich nichts geschenkt. Wobei - Xanathos und Anderson wurden auch für ihre kreativen Verrenkungen belohnt (der eine mit Geldwechsel, der andere mit Fraternisierung), vielleicht ist das mittlerweile ein gewohnheitsrechtliches Grundrecht... Naja. Gut simulieren ist das auf jeden Fall nicht.

Ich spreche von Maßstäben, die der EcoSim innewohnen. Und dazu gehört auch, dass man sich kein Geld nachdrucken kann, um binnen fünf Minuten einen Konzern aus dem Boden zu stampfen. Wie Anderson schon sagte: Die Anderson Company hat Geschichte und wurde von Grund aufgebaut (zuletzt zwar mit Hilfe Auroras, aber das ist sicherlich bekannt) und ist in Astor immerhin ein Begriff. Da steckt wirkliche, monatelange Arbeit dahinter. Und das fehlt bei diesen Foren-Unternehmen, die vielleicht ab und an simuliert werden, aber eben nicht mit dem Aufwand wie er in der EcoSim passiert.

Niemand muss die EcoSim verstehen und mit ihr zurecht kommen - aber ebenso muss niemand akzeptieren, wenn die EcoSim und deren (nun wirklich nicht einengendes, wenn man die Muse hat, sich mal damit zu beschäftigen) Regelkorsett konsequent ignoriert werden. Wie ich bereits sagte: Ich tue das auch nicht.

Übrigens: Ganz im Gegenteil zu deiner Theorie sollen MNs eben nicht das RL 1-zu-1 kopieren. Eine Apple-Kopie ist daher so zwingend nicht. Oder hat schon jemand Coca-Cola oder Burger King kopieren "müssen"?

SimOff

Vermutlich hast du eine selektive Wahrnehmung, deswegen könnte es sich so anhören. Oder du hast dir nur den ersten Absatz durchgelesen und dann keine Lust mehr gehabt.

SimOff

Ohne jetzt hier alles genau durchgelesen zu haben: Worum geht's hier eigentlich? Wenn Du ein Apple-ähnliches Unternehmen simulieren willst, dann tu' das doch einfach. Der Präsident/Administrator wird Dich schlecht davon abhalten können, auch wenn er noch so laut nörgelt. Und an Vorwürfe, man mache jetzt gerade mit seinem Handeln die Simulation kaputt, sollten sich beide Seiten in den Micronations so langsam gewöhnt haben …

SimOff

Gut, du hast dir nicht alles durchgelesen, das ist offensichtlich.

Weder wird der Präsident oder einer der Administratoren "Pollok" von irgendetwas abhalten, noch nörgelt er weder laut noch alleine herum. Aber das ist leider nicht das erste Mal, dass "Pollok" selbst bei kleinsten Anmerkungen (in diesem Falle war es eben eine größere) äußerst kritikresistent ist und dann lieber meint, es als persönliche Anfeindung ansehen zu müssen.

Nachtrag: So penetrant, wie Pollok hier das reale Apple kopiert, ist es aber bereits an der Grenze zur Satire. Blue Box, Pixar... Und sobald Apple RL sein Netbook vorgestellt hat, wird Phobos das wie selbstverständlich auch kopieren. Kreativ ist etwas anderes!

SimOff

Ich glaube, auf dieser Ebene müssen wir uns nicht unterhalten, da ich keine Lust habe, mich ewig zu wiederholen. Dass du dreist aus der Wikipedia kopierst ist sicherlich nicht nur mir aufgefallen und nicht einmal mein Hauptkritikpunkt.

Wie ich bereits geschrieben habe: VL ist "dein" Unternehmen ein unbeschriebenes Blatt, da es eben keinerlei Geschichte hat. Ganz im Gegensatz z.B. zur Anderson Company. Und die aus der Wikipedia abgeschriebene Geschichte [u.a. auch das riesige Vermögen, den sozialen Einfuss etc.] kannst du hier jetzt niemandem als gegeben aufzwingen! Du tust aber nun so, als müsste man jetzt kritiklos anerkennen, dass da schon immer ein Riesenkonzern war und man dir die Füße küssen sollte, weil du unser VL mit diesem tollen Unternehmen (und einer 1-zu-1-Übernahme aus dem RL) sowas von bereichert hast.

Der Rest meiner Ausführungen hat dich derweil offensichtlich nicht erreicht, weil du da offenkundig einen eingebauten Kritikfilter hast, der das gleich wieder aussortiert.

Und damit verabschiede ich mich aus dieser "Diskussion", weil für mich die Sache klar ist und bleibt, dass ich dich und dein Unternehmen ignorieren werde.

SimOff

So langsam gerät das hier aus den Fugen. Niemand will hier jemandem etwas böses. Aber irgendwie steigt die Agressivität in den Beiträgen.
Ich muss sagen, dass ich beide Seiten verstehe, zumindest teilweise. Ich gebe Bob recht wenn er sagt, dass die Umsetzung recht unkreativ ist. Hättest Du gesagt, Phobos soll ein Unterhaltungselektronikkonzern sein, der Spielekonsolen, Computer und mp3-Player produziert die zudem auch noch Stylisch sind und hättest Du geschrieben, dass dieses Unternehmen zwar schon lange besteht aber nun mit neuen Ideen die Masse erreichen will und hättest Du keine Zahlen genannt und auch nicht so offensichtlich Appel kopiert, dann wäre unter Garantie gar keine Kritik gekommen. Ich denke Bob hat das so oder so in der Art gemeint. Nur zu sagen "ich bin ein Weltkonzern mit x-Mio. A$ Umsatz ..." etc. ist anmaßend und auch innerhalb der Sim nicht realitätsnah. Wieso hat man denn vorher nichts von diesem Konzern gehört? Wo kommen die Zahlen her? Wieso kennt man den Konzern bei dieser Größe im Ausland nicht? Das sind nur ein Teil der Fragen die aufkommen müssen wenn Du soetwas machst.
VM hat das ganze lokal in seinem Bundesstaat aufgezogen. Hat einen Kaffeeshop und einen Tower, hat Sportteams, etc. Aber er verhält sich eher dezent. Sein Unternehmen ist auch ein lang bestehendes, wenn man das mal so vermuten darf. Aber er ist eben nicht mit einer "Billigkopie" gekommen, sondern mit einer eigenen Idee. Zudem ist er nicht aufgetreten und hat gesagt "Ich bin da und mir gehört die Unterhaltungsindustrie in Astor!". Ich weiß, das hast Du auch nicht, aber Appel gehört eben diese Industrie (zumindest zum Großteil) in rL und da das eine Kopie ist, kommt das eben auch so rüber.
Die Idee so eine Industrie aufzubauen oder zu Simulieren ist gut. Da kann man auf Werbeanzeigen oder gar Werbespotts hoffen (bitte keine Originalen!). Aber bin ehrlich: So eine Kopie gefällt mir auch nicht. Wenn Du die EcoSim meiden willst, dann auch gut. Du musst daran nicht teilnehmen. Aber dann bau das ganze so auf, dass es nicht aus dem Rahmen fällt.
Du hättest auch den Appel-Umbruch nachsimulieren können. So Anfang 2000/2001. Der Weg von reinen Computersystemen zur Unterhaltungselektronik. Ein kleiner Werbespott hier einer da, Interviews über das neue Konzept des Konzerns bei TV-Sendern, Werbeanzeigen mit neuen Produkten, vielleicht auch den ein oder anderen Testbericht oder so. Man kann daraus so viel machen. Aber man muss Arbeit reinstecken und nicht einfach sagen "Hier bin ich".
So, das war mal meine Meinung

SimOff

Nach dieser Weihnachtsgeschenkaktion muss ich sagen tendiere ich auch eher dahin die Beiträge zu ignorieren. Da steckt irgendwie zu viel ... Apple drin. Bitte nicht persönlich nehmen, aber für die Beiträge kann ich auch die Werbeanzeigen von Apple lesen.

SimOff

verschwitzt alles durchgelesen

Ich muss sagen diese diskussion ist schon lange nur noch im Kreis gegangen. Ich habe das Gefühl, O'Neill und Pollok, ihr redet aneinander vorbei. O'Neill meint die Einbettung deines Unternehmens in die EcoSim wäre eine gute Alternative und würde deinem Unternehmen eine "wirtschaftliche Seele" geben und bei Pollok habe ich das Gefühl dass er sich lediglich die erste Zeile aus O'Neills Beiträgen durchliest.

Alles in Allem muss ich sagen dass mich das hier zu sehr an Grundschule erinnert. Sorry.

SimOff

Wie wäre es wenn wir alle die persönliche Seite der Diskussion beseitigen und Mr. Pollok die Möglichkeit geben in die Ecosim einzusteigen. Vielleicht möchte ihm ja jemand Startshilfe geben?